Bonjour Louise,
S'il y a 43 semaines de travaux de nuit sur toute la ligne, c'est qu'il y a au plus 43 semaines de travaux de nuit qui puissent justifier l'interruption de trafic le soir sur chacune des branches.
Il y a donc au moins 9 semaines sans travaux nocturnes de nature à justifier des interruptions de circulation. Énoncer une affirmation et sa contraposée ne changera rien aux faits : il y a soit un mensonge, soit des erreurs dans l'annonce des travaux pour 2025.
Bonjour @Thiermann45 et @Louise,
les ralentissements des JILL sont bel et bien liés à des trains BOBA retardés. En effet, la suppression fréquente des trains BALI en cœur de pointe entraîne une surcharge des trains BOBA, ce qui allonge les temps d'échange dans les gares du Val-de-Marne et les retarde. Comme les trains JILL quittent BFM deux minutes avant les trains ROMI/MONA et arrivent à Choisy-le-Roi, un retard de seulement 2 ou 3 minutes sur le train BOBA est suffisant pour entraîner une marche poussive du JILL, qui ne peut passer devant le BOBA à peine de ralentir ce dernier entre Choisy-le-Roi et Juvisy où il est direct.
Quant aux quasi-directs ELAO et DELI, si vous pouvez jalouser leur rapidité, sachez qu'ils subissent bien plus de ralentissements que vous ne le pensez, et leur ponctualité moyenne en pointe de soirée à l'arrivée à Brétigny tourne entre 50 et 60 %. La cause : la saturation des voies centrales avec 19 trains pendant une heure au plus fort de la pointe : 7 TER/grandes lignes et 4 trains BALI venant de la gare de surface et 8 trains DELI et ELAO venant du souterrain central -- et facilement retardés d'une ou deux minutes par un léger retard d'un train venant du Nord --.
Bonjour @Samsan,
CIRCULE avait largement averti des conséquences du nouveau plan de transport mis en production depuis décembre 2023.
Cela fait longtemps qu'il a été question de rajouter des arrêts sur au moins une des missions origine (le matin) ou destination (le soir) Brétigny, et c'est plus logique qu'une des deux missions Brétigny récupère les arrêts dans le Val-de-Marne plutôt que la mission Dourdan.
Problème : lors des concertations sur la nouvelle desserte, Île-de-France Mobilités et Transilien ont refusé de rajouter plus de quatre trains de renfort -- les ZANI du matin qui retournent BALI le soir --. Le manque de matériel roulant disponible a été invoqué. Mais Seine-Amont (Ivry, Vitry et Choisy), plus encore avec la ligne 15 qui va offrir une belle correspondance aux Ardoines dans un peu plus d'un an, s'accrochent au renforcement de desserte à 8 trains par heure qu'ils ont obtenu il y a 12 ans de haute lutte sur toute la durée de la pointe.
Les arrêts qui étaient alors assurés par les missions VITY et KYVI le matin ont été transférés aux NICO, ZANI et LULU, tandis que les arrêts assurés par les missions CITY et DYVI ont été transférés aux BOBA.
En revanche, si ce nouveau plan de transport est assez pénalisant pour le val d'Orge, force est de reconnaître que l'exploitant qui en est faite dans le contexte de forte tension sur les ressources (d'abord les conducteurs, maintenant le matériel roulant) fait beaucoup de mal au ressenti.
Bonjour,
merci pour cet article qui éclaire la question des feuilles mortes. Il est vrai que quand, comme ce matin, le trafic est interrompu au plus fort de la pointe sur la branche Pontoise pour des histoires de feuilles mortes, on se demande ce qu'ils font à SNCF Réseau.
En l'occurrence un train nettoyeur était-il passé juste avant le démarrage des circulations, mais malgré cela le vent à reposé des feuilles mortes entre la reprise des circulations et le démarrage de la pointe ?
Bonjour,
Le fait marquant de cette annonce de travaux est l'ajout d'un train DEBA au passage à Paris-Austerlitz à 21 h 17. Mais le plus appréciable avec le SA 2025 est le retour d'une desserte au quart d'heure dans le val d'Orge jusqu'à 23 h passés. Les trains ELBA, DEBA, mais aussi LARA et SARA dont la suppression systématique (absence des grilles horaires) en soirée laisse encore des trous de desserte béants : le retour de ces trains au SA 2025 confirme donc bien que ces trains (sauf le DEBA de 21 h 17 à PAZ) ont été supprimés pour soulager la charge des agents de conduite et éviter plus de suppressions en journée.
Ce progrès noté, y a-t-il une réflexion avec Île-de-France Mobilités pour optimiser le fonctionnement des bus de substitution ? On en a encore pour des années, donc si on peut définir un zonage de la desserte de substitution au RER C au sud de Paris à partir des gares les plus faciles à approcher par la route, comme Choisy-le-Roi (A86), Épinay-sur-Orge (A6) ou encore Arpajon (N20), la desserte n'en deviendrait que plus efficiente.
"Au milieu de nulle part" : il y a deux gares à proximité de ces deux appareils de voie, donc deux bâtiments voyageurs dont Transilien avait annoncé dans le comité de ligne du 31 janvier être en mesure de télé-opérer l'ouverture et la fermeture à compter de fin mars de cette année. Ce qui n'a évidemment pas été fait sans que quiconque n'ait daigné nous donner une explication.
Merci à vous @mystik91 et @Clem d'avoir daigné répondre à cette question, qui démontre que le vrai problème réside dans le manque de personnel et surtout de volonté politique sincère pour assurer un service correct autant que faire se peut.
Quant au PAI de Dourdan et Étampes, une source SNCF a appris à un de nos adhérents que leur livraison était à nouveau reportée de 18 mois à novembre 2027 (pour Dourdan) et mai 2028 (pour Étampes), soi-disant du fait de difficultés dans le suivi des travaux par SNCF Réseau et du manque de disponibilité des ingénieurs d'essai.
Bonjour Louise,
à ce titre est-ce qu'Île-de-France Mobilités envisage de renforcer certaines alternatives à la ligne C ? Les exemples auxquels on peut penser sont les lignes 91-02 et 91-03 entre Dourdan et le nord de l'Essonne, 91-04 entre l'aire de Briis-sous-Forges, Arpajon, Brétigny, Croix-Blanche et Évry, ou encore une combinaison des lignes M154 et 330 entre Porte d'Orléans, Arpajon, Étréchy et Étampes.
Ce serait plus pertinent de restructurer les dessertes de substitution en utilisant d'autres lignes existantes plutôt qu'autour de la desserte obstinée des bâtiments voyageurs, sachant que les routes les plus rapides sont orthogonales aux axes ferroviaires.
Il y a quand même des aberrations flagrantes notamment le soir en semaine.
Le soir pour le sud de Juvisy, il y a après 21 h au départ de la gare d'Austerlitz :
-- un train ELBA à 21 h 02, long ;
-- un train ELBA à 21 h 32, court ;
-- un train BALI à 21 h 47, long ;
-- un train ELBA à 21 h 32, court ;
-- un train BALI à 21 h 47, long.
Autrement dit sont programmés deux trains courts pour tout le sud de Juvisy (dont Savigny-sur-Orge !) après 30 voire 45 minutes sans train pour ces destinations captives. Des passagers rapportent ne pas arriver à monter dans ces trains, ceux qui vont jusqu'à Brétigny peuvent attendre le suivant mais ceux qui vont sur la branche Étampes...
Bonjour @Emma,
les bus de remplacement sont mis en place lorsque la desserte directe des différentes gares par ces bus est nettement plus rapide que les autres moyens de transport à disposition à proximité de ces gares. C'est notamment le cas au sud de Juvisy ou entre Pont-de-Rungis et Massy-Palaiseau.
Le blog recense les alternatives à la ligne C sur cette page.
Bonjour,
la question des trains courts relève pour partie d'une décision opérationnelle, notamment le week-end, peut résulter du fait qu'un grand nombre de rames sont en maintenance (car de plus en plus vieilles et parce que la maintenance manque de monde)
mais aussi de mesures d'optimisation RH traction, car deux trains courts peuvent être accouplés en train long pour qu'un seul conducteur n'ait à les garer.
Bonjour Louise,
S'il y a 43 semaines de travaux de nuit sur toute la ligne, c'est qu'il y a au plus 43 semaines de travaux de nuit qui puissent justifier l'interruption de trafic le soir sur chacune des branches.
Il y a donc au moins 9 semaines sans travaux nocturnes de nature à justifier des interruptions de circulation. Énoncer une affirmation et sa contraposée ne changera rien aux faits : il y a soit un mensonge, soit des erreurs dans l'annonce des travaux pour 2025.
Bonjour @Thiermann45 et @Louise,
les ralentissements des JILL sont bel et bien liés à des trains BOBA retardés. En effet, la suppression fréquente des trains BALI en cœur de pointe entraîne une surcharge des trains BOBA, ce qui allonge les temps d'échange dans les gares du Val-de-Marne et les retarde. Comme les trains JILL quittent BFM deux minutes avant les trains ROMI/MONA et arrivent à Choisy-le-Roi, un retard de seulement 2 ou 3 minutes sur le train BOBA est suffisant pour entraîner une marche poussive du JILL, qui ne peut passer devant le BOBA à peine de ralentir ce dernier entre Choisy-le-Roi et Juvisy où il est direct.
Quant aux quasi-directs ELAO et DELI, si vous pouvez jalouser leur rapidité, sachez qu'ils subissent bien plus de ralentissements que vous ne le pensez, et leur ponctualité moyenne en pointe de soirée à l'arrivée à Brétigny tourne entre 50 et 60 %. La cause : la saturation des voies centrales avec 19 trains pendant une heure au plus fort de la pointe : 7 TER/grandes lignes et 4 trains BALI venant de la gare de surface et 8 trains DELI et ELAO venant du souterrain central -- et facilement retardés d'une ou deux minutes par un léger retard d'un train venant du Nord --.
Bonjour,
le soir en semaine, vous annoncez 43 semaines de travaux, mais des fermetures anticipées toute l'année, soit 52 semaines.
Autrement dit, le trafic est interrompu tous les soirs en semaine, même en l'absence de travaux. Que vont en penser les usagers ?
Bonjour @Samsan,
CIRCULE avait largement averti des conséquences du nouveau plan de transport mis en production depuis décembre 2023.
Cela fait longtemps qu'il a été question de rajouter des arrêts sur au moins une des missions origine (le matin) ou destination (le soir) Brétigny, et c'est plus logique qu'une des deux missions Brétigny récupère les arrêts dans le Val-de-Marne plutôt que la mission Dourdan.
Problème : lors des concertations sur la nouvelle desserte, Île-de-France Mobilités et Transilien ont refusé de rajouter plus de quatre trains de renfort -- les ZANI du matin qui retournent BALI le soir --. Le manque de matériel roulant disponible a été invoqué. Mais Seine-Amont (Ivry, Vitry et Choisy), plus encore avec la ligne 15 qui va offrir une belle correspondance aux Ardoines dans un peu plus d'un an, s'accrochent au renforcement de desserte à 8 trains par heure qu'ils ont obtenu il y a 12 ans de haute lutte sur toute la durée de la pointe.
Les arrêts qui étaient alors assurés par les missions VITY et KYVI le matin ont été transférés aux NICO, ZANI et LULU, tandis que les arrêts assurés par les missions CITY et DYVI ont été transférés aux BOBA.
En revanche, si ce nouveau plan de transport est assez pénalisant pour le val d'Orge, force est de reconnaître que l'exploitant qui en est faite dans le contexte de forte tension sur les ressources (d'abord les conducteurs, maintenant le matériel roulant) fait beaucoup de mal au ressenti.
Bonjour,
merci pour cet article qui éclaire la question des feuilles mortes. Il est vrai que quand, comme ce matin, le trafic est interrompu au plus fort de la pointe sur la branche Pontoise pour des histoires de feuilles mortes, on se demande ce qu'ils font à SNCF Réseau.
En l'occurrence un train nettoyeur était-il passé juste avant le démarrage des circulations, mais malgré cela le vent à reposé des feuilles mortes entre la reprise des circulations et le démarrage de la pointe ?
Bonjour,
Le fait marquant de cette annonce de travaux est l'ajout d'un train DEBA au passage à Paris-Austerlitz à 21 h 17. Mais le plus appréciable avec le SA 2025 est le retour d'une desserte au quart d'heure dans le val d'Orge jusqu'à 23 h passés. Les trains ELBA, DEBA, mais aussi LARA et SARA dont la suppression systématique (absence des grilles horaires) en soirée laisse encore des trous de desserte béants : le retour de ces trains au SA 2025 confirme donc bien que ces trains (sauf le DEBA de 21 h 17 à PAZ) ont été supprimés pour soulager la charge des agents de conduite et éviter plus de suppressions en journée.
Ce progrès noté, y a-t-il une réflexion avec Île-de-France Mobilités pour optimiser le fonctionnement des bus de substitution ? On en a encore pour des années, donc si on peut définir un zonage de la desserte de substitution au RER C au sud de Paris à partir des gares les plus faciles à approcher par la route, comme Choisy-le-Roi (A86), Épinay-sur-Orge (A6) ou encore Arpajon (N20), la desserte n'en deviendrait que plus efficiente.
"Au milieu de nulle part" : il y a deux gares à proximité de ces deux appareils de voie, donc deux bâtiments voyageurs dont Transilien avait annoncé dans le comité de ligne du 31 janvier être en mesure de télé-opérer l'ouverture et la fermeture à compter de fin mars de cette année. Ce qui n'a évidemment pas été fait sans que quiconque n'ait daigné nous donner une explication.
Merci à vous @mystik91 et @Clem d'avoir daigné répondre à cette question, qui démontre que le vrai problème réside dans le manque de personnel et surtout de volonté politique sincère pour assurer un service correct autant que faire se peut.
Quant au PAI de Dourdan et Étampes, une source SNCF a appris à un de nos adhérents que leur livraison était à nouveau reportée de 18 mois à novembre 2027 (pour Dourdan) et mai 2028 (pour Étampes), soi-disant du fait de difficultés dans le suivi des travaux par SNCF Réseau et du manque de disponibilité des ingénieurs d'essai.
Bonjour Louise,
à ce titre est-ce qu'Île-de-France Mobilités envisage de renforcer certaines alternatives à la ligne C ? Les exemples auxquels on peut penser sont les lignes 91-02 et 91-03 entre Dourdan et le nord de l'Essonne, 91-04 entre l'aire de Briis-sous-Forges, Arpajon, Brétigny, Croix-Blanche et Évry, ou encore une combinaison des lignes M154 et 330 entre Porte d'Orléans, Arpajon, Étréchy et Étampes.
Ce serait plus pertinent de restructurer les dessertes de substitution en utilisant d'autres lignes existantes plutôt qu'autour de la desserte obstinée des bâtiments voyageurs, sachant que les routes les plus rapides sont orthogonales aux axes ferroviaires.
Il y a quand même des aberrations flagrantes notamment le soir en semaine.
Le soir pour le sud de Juvisy, il y a après 21 h au départ de la gare d'Austerlitz :
-- un train ELBA à 21 h 02, long ;
-- un train ELBA à 21 h 32, court ;
-- un train BALI à 21 h 47, long ;
-- un train ELBA à 21 h 32, court ;
-- un train BALI à 21 h 47, long.
Autrement dit sont programmés deux trains courts pour tout le sud de Juvisy (dont Savigny-sur-Orge !) après 30 voire 45 minutes sans train pour ces destinations captives. Des passagers rapportent ne pas arriver à monter dans ces trains, ceux qui vont jusqu'à Brétigny peuvent attendre le suivant mais ceux qui vont sur la branche Étampes...
Bonjour @Emma,
les bus de remplacement sont mis en place lorsque la desserte directe des différentes gares par ces bus est nettement plus rapide que les autres moyens de transport à disposition à proximité de ces gares. C'est notamment le cas au sud de Juvisy ou entre Pont-de-Rungis et Massy-Palaiseau.
Le blog recense les alternatives à la ligne C sur cette page.
Bonjour,
la question des trains courts relève pour partie d'une décision opérationnelle, notamment le week-end, peut résulter du fait qu'un grand nombre de rames sont en maintenance (car de plus en plus vieilles et parce que la maintenance manque de monde)
mais aussi de mesures d'optimisation RH traction, car deux trains courts peuvent être accouplés en train long pour qu'un seul conducteur n'ait à les garer.